ライター
小栗 詩織
ライター・ディレクター。岐阜県出身、山梨県在住のフリーランス。一児の母（シングルマザー）。
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サイボウズ株式会社
マネジメントはいらない、論文数で評価しない──R&Dの理想を追求したサイボウズ・ラボは、こんな組織になった
この記事のAI要約
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Target この記事の主なターゲット
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- 企業のR&D部門に関心がある人
- 組織運営に興味があるビジネスパーソン
- サイボウズに関心がある学生やエンジニア
- マネジメント手法に興味を持つ経営者や管理者
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Point この記事を読んで得られる知識
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この記事を読むことで、読者はサイボウズ・ラボという企業の研究開発部門におけるユニークな組織運営の方法や理念について理解を深めることができる。サイボウズ・ラボは従来のマネジメント手法を採用せず、メンバーが自律的に動く環境を提供しており、その運営ポリシーは論文や特許の数ではなく、より長期的な視点や専門性を重視していることが特徴である。これは不確実な未来に対応するための戦略的意義を持っている。
また、サイボウズ・ラボでは、組織としての存在意義を社員が深く共感することで維持しているため、マネジメントも少のう、チームワークを発揮できるような柔軟な体制を築いていることがわかる。この体制は、特定の指示の下でなく、ごく自由にテーマを設定して研究することで成果をあげることを可能にしている。
さらに、ラボは本社とは異なるもう少し長期にわたる視点で研究を進めており、社会システムに対する広い視野を持ちながら、社会科学的な要素も含んだ「工学」という広義のエンジニアリングを探求している。このような視点での活動は社会貢献の一環としても評価され、論文や特許よりも「社会に貢献しているかどうか」を重視する評価基準が敷かれている。読者は、サイボウズ・ラボの組織運営やその理念を通じて、革新的な組織づくりに関する新しい視点や考え方を得ることができる。
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Text AI要約の元文章
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カイシャ・組織
マネジメントはいらない、論文数で評価しない──R&Dの理想を追求したサイボウズ・ラボは、こんな組織になった
企業の研究開発部門であるR&D。サイボウズにも「サイボウズ・ラボ」という研究開発を行う子会社があります。
R&Dのミッションは、企業が将来的に市場で優位性を獲得するための研究・開発を行うこと。しかし、長期的な視点での研究が求められる一方、短期的な評価を行う組織も少なくないといいます。
「サイボウズ・ラボ」では、研究内容に対するマネジメントも、論文や特許数による評価を行っていません。
「一体どういう組織なの？」 この疑問に答えてもらうために、サイボウズ・ラボの研究員・西尾泰和が、サイボウズ・ラボ社長の佐藤鉄平に話を聞きました。
折しも佐藤は、2018年に社長に就任して、丸1年が経ったところです。
ラボの存在意義は、どうなるかわからない未来、いわば不確実性に対応するということ
西尾鉄平さんがサイボウズ・ラボの代表取締役社長になって、1年が経ちましたね。佐藤ねえ。西尾僕は、「ラボ内に何か変化が起こるのかな」と期待していたんですよ。なのに特に何も起こらなかった。
今日はその「どないなっとるんや」というところを、追及させてもらおうかと（笑）。西尾泰和（にしお ひろかず）。2006年、24歳で博士(理学)取得。2007年よりサイボウズ・ラボ株式会社にて、チームワークや知的生産性を高めるソフトウェアの研究に従事。著書に『コーディングを支える技術』『word2vecによる自然言語処理』『エンジニアの知的生産術』など。2014年技術経営修士取得。2015年より一般社団法人未踏の理事を兼任。2017年からサイボウズ・ラボ株式会社で働く傍ら、株式会社ビープラウドでも複業を行う。Twitter: @nishio
佐藤おお、がっつりインタビュアーな感じなんだね。西尾で、社長になってどうですか？ 意識していることってあります？佐藤いやー、マネジメント、というかコントロールしないってことですよね。西尾ほう。といいますと？佐藤ラボの存在意義は、どうなるかわからない未来、いわば不確実性に対応すること。
だから、「この研究をしてください」と指示を出してしまうと、その時点でラボの存在意義と矛盾しちゃうんです。佐藤鉄平（さとう てっぺい）。1982年新潟県生まれ。2007年サイボウズにエンジニアとして入社。Garoon、kintoneの開発を経て、2015年7月グローバル開発本部副本部長に就任。2018年に執行役員グローバル開発本部長兼サイボウズ・ラボ株式会社代表取締役社長に。Twitter: @teppeis
西尾確かに。R&Dとしての役割を果たせていないことになりますからね。佐藤そうそう。だからメンバーは、会社の方向性を理解した上で、各自の専門性をどう生かすのかを考えて動いてもらわないと。
でもそれは、ラボだけが特別じゃなくて、本社も同じ。今後のサイボウズは、よりメンバーやチームが自律的に動けるような場になっていくんだと思います。西尾本社の開発本部でも、2019年の１月に部を廃止して、部長がいなくなりましたね。佐藤これまで部長と呼ばれていた人たちも、チームを管理するのではなく、支援する立場にシフトしていきます。西尾ふむふむ。じゃあ鉄平さんが代表になって「何も変化がなかった」のは、マネジメントが不要だから、むしろ良いこと……？佐藤まあ、実際には8月に僕がキントーンのプロダクトマネジャーをやることになっちゃって、2018年の後半はほとんどラボに手がかけられなかったという理由もある（笑）。西尾ははは。そりゃ緊急度の高い方が優先されますからね。共感は本社より大切？
「ラボには理想への共感しか縛るものがない」
西尾ラボをマネジメントしないとはいっても、組織である以上、人を束ねるために必要なことはありますよね？佐藤「チームワークあふれる社会を創る」というサイボウズの理想への共感ですね。西尾理想への共感は、本社の採用でも重要視していますよね。本社と変わらず、ということですか。佐藤むしろ、本社よりも重要だと思っています。ラボには理想への共感しか縛るものがないから。西尾というと？佐藤本社ならチームとしての仕事があるし、具体的な業務がある。
でも、ラボは個々人でテーマを設定しての研究活動が中心。だから、サイボウズの理想への共感が強い人じゃないと、「入っても何をすればいいのかがわからない」って、ぼんやりしちゃうんですよ。西尾なるほど。自由なラボだからこそ、「何をしたらいいですか？」って上司に聞くような組織じゃない、と。長期的な視点・専門的な研究でビジョンを達成していくのがラボの姿
西尾サイボウズとは別の組織として、ラボ自体の理想やビジョンはありますか？佐藤1つは、視点が長期的だということです。
本社は、いま提供しているプロダクトとか、具体的なビシネスやユーザーを考えて活動している。西尾ふむふむ。佐藤それに対してラボは、「こうなるかもしれない」とか「こうなったらいいな」という観点で研究したりプロトタイプを作ったりしている。もう少し長期的な視点だよね。西尾「来るかどうかわからない未来」を見つめる視点なんですね。佐藤そうそう。そしてもう1つの違いは、メンバーがエンジニアリングの専門性を持っていること。
要するに、「長期的な視点で各々のエンジニアリングの専門性を使って、サイボウズの掲げているビションを実現するために動く」のがラボの理想の姿なんだろうな、と。エンジニアリングってそもそも何？「社会をより良くしていくための学問」って？
西尾「エンジニアリング」って言葉は人によっていろいろな解釈があると思うんです。鉄平さんはどのようにとらえているんですか？佐藤エンジニアリングは、日本語だと「工学」と訳されるけど、一般的には「技術」のイメージが強いと思うんだよね。
でも僕は、もっと広い意味で考えていて。たとえば、文部科学省による「工学」の定義には、「自然科学だけでなく社会科学の知見も使って社会に有用なものを作る学問」みたいなことが書いてある(*1)。(*1)工学は、数学と自然科学を基礎とし、ときには人文社会科学の知見を用いて。豊かな経済基盤に立脚した安心・安全な社会を実現するために有用な事物や快適な環境を構築する学術分野である。（文部科学省 工学系科学分野の研究動向（要旨）より）
西尾そう説明すると、世間一般の「エンジニアリング」という言葉のイメージとは異なる印象かもしれません。佐藤本社の開発本部は、エンジニアリングの中でも技術を使って製品を開発する活動が中心。そこをもう少し、概念として広い分野に取り組むのがラボの研究なんだよね。西尾うんうん。佐藤技術的な部分の探究以外にも、ラボの場合は「そもそもチームワークってなんだろう」とか「どんなことをしたら、よくなるだろう」とか、社会科学的な研究も視野に入って……。西尾「チームワークあふれる社会」というビジョンを目指すなら、「じゃあ、その社会って何？」「そこにどういう力学が働いているの？」と問う視点を持つ必要がある。
社会システムに対する、システムエンジニア的な視点という感じですね。佐藤まさにそう。問題を解決するにはいろんなアプローチがあるけど、ラボでは工学面からアプローチをしているよね。西尾「工学面から」とは、仮説を立てて、試して、結果を見て、仮説を修正して、というように実験を回していくイメージですか？佐藤うん。自然科学的な研究によって、問題を解き明かしていくというとわかりやすいかも。西尾なるほど、実験科学的といってもいいかもしれませんね。論文や特許の数を評価基準にせず、カウントすらしないのはなぜ？
西尾「サイボウズ・ラボユース」(*2)もそうですが、サイボウズは「未踏ジュニア」(*3)にも協力しています。
本社もラボも、社会貢献の枠組みで人材育成に力を入れていますよね。(*2)世界に通用する日本の若手エンジニアの発掘と育成を目指すことを目的とし、学生の若手クリエイターに研究開発の機会を提供する場として、2011年3月31日に設立。1年間学生が自分の好きなプロジェクトに取り組むのを、サイボウズ・ラボのメンバーがメンターとして参加する。
(*3)独創的なアイデアを持つ小中高生クリエイターに対し、各界で活躍するPMやその他専門家による指導、また最大50万円の開発資金の援助を行うプロジェクト。
佐藤そうだね。西尾彼らはサイボウズ製品の直接的なユーザーではないし、特に「未踏ジュニア」は、高校生以下を対象にしているから、短期的には採用にもつながらないですからね。佐藤「将来、いいエンジニアに育ってほしい」という思いもあるけど、エンジニアにならなくてもいい。「そんな経験を持つ人が増えれば、より良い世界につながるはずだ」という考えが根底にあって。西尾たしかに。佐藤ラボでは評価を行う上でも、「社会に貢献しているかどうか」というのが重要なポイントとなっています。西尾R＆Dなどの研究機関では、論文や特許の数による評価制度を採用しているところが少なくない。
でも、サイボウズ・ラボだと、その数を評価基準にしていないし、カウントすらしてないですよね。西尾「個々が取り組んだ結果、こういう価値が生まれました」という個別の成果を、事後的に評価していますもんね。なんでこういう体制なんでしょうね？佐藤サイボウズにとっては、数を基準としちゃうより、ビジョンに向かっていくのが当たり前だと思っていたから、自然とこうなったんじゃないかな。人生の責任は取れないけれど、半年からでどうですか？
西尾ラボにはいま、10人ほど在籍していますよね。今後、人数を増やす予定はあるんですか？佐藤組織にマッチした人がいれば増やしたいです。西尾マッチした人……。どういう人を募集しているのか、言語化しないとマッチした人を探すのは難しいですよね。
「チームワークあふれる社会をつくっていくために何が必要か」を考えられる人で、専門性を持っていて、自分で動いていける人？
うーん、そんな人をどうやって見つけたらいいんですかね？佐藤そうだなあ。西尾さん、誰か呼んできてよ、いい人。西尾いやいやいやいや。西尾「いい人紹介してよ」って、いろんな人から言われますけど、まず「いい人」の定義が明らかじゃないと、紹介できないですからね。佐藤その通りだ（笑）。西尾それに紹介した人が、将来その組織でハッピーになるかどうかがわからないと、紹介した側としては責任を持てなくて、腰が引けちゃう。なので、とりあえず入ってみてから考えてもいいと思うんですよね。
「人生の責任は取れないけれど、半年からでどう？」とかできればいいけど。佐藤あ〜。半年限定とかインターンとか、まずお試しできる機会を増やしていくと良いのかもしれないですね。西尾学生なら「サイボウズ・ラボユース」から、気軽にかかわれますからね。ラボに必要なのは、個人が創造性を最大限発揮できるマネジメント
西尾ラボがどういう組織なのかを発信するというのは、今後の課題の1つかもしれませんね。
今後、ラボでチーム作業を推進することを、考えていますか？佐藤やるとしても固定的なチームではないですね。プロジェクト単位で、くっついては散らばる感じ。西尾それでいえば、現状でも同じですね。シナジーがあると感じたらすぐくっつき、終わったらすぐ離れる。佐藤ラボのメンバーは、それぞれの専門性を持っているから、言ってしまえば組織立って動く必要がないんですよ。
個々のメンバーがテーマを持って取り組んでいく場所だから、チームをまとめる必要がない。西尾うん、そうなりますよね。佐藤だから、社長になってからも、組織として特に何も起こさなかったのかも。そのあたりはちょっとメンバーに甘えているのかもしれないけど。
全体がゆるやかなチームだから、個人が創造性を最大限発揮できるマネジメントが必要なんだろうね。西尾なるほど。今日は鉄平さんのいろんな考えが聞けて面白かったです。
これからラボがどんなチームになっていくのか、僕も楽しみにしています。対談後、キントーン上でこんなやりとりが……。
変更履歴：リードを変更しました。（2019/03/05 15:19）執筆・小栗詩織／編集・松尾奈々絵（ノオト）／撮影・栃久保誠／企画・鈴木統子2017年10月25日「たとえ報酬がゼロでも、複業をやっていた」──西尾泰和がサイボウズ・ラボを辞めずに、機械学習の技術顧問を始めた理由 2014年11月25日エンジニアがイノベーションを実現するための７ステップ──中土井僚×西尾泰和、U理論で未来から学ぶ方法を解き明かす 2014年11月18日U理論はエンジニアの学び方を変えられるか？――中土井僚×西尾泰和、過去の枠組みにとらわれないイノベーションのプロセスを考える タグ一覧
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執筆
撮影・イラスト
写真家栃久保 誠
フリーランスフォトグラファー。人を撮ることを得意とし様々なジャンルの撮影、映像制作に携わる。旅好き。
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編集
ライター松尾 奈々絵
コンテンツメーカー・有限会社ノオトのライター、編集者。担当ジャンルは働き方や街紹介メディアなど。
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