ライター
多田 慎介
1983年、石川県金沢市生まれ。求人広告代理店、編集プロダクションを経て2015年よりフリーランス。個人の働き方やキャリア形成、教育、企業の採用コンテンツなど、いろいろなテーマで執筆中。
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この記事のAI要約
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Target この記事の主なターゲット
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- 女性の社会進出に興味がある人
- 育休に関心がある男性
- 共働き家庭の人
- 企業の人事担当者
- 働き方改革を考えている人
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Point この記事を読んで得られる知識
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この記事では、男性の育児休業取得が注目されている背景に触れつつ、共働き夫婦における家族のあり方について考察しています。政府が男性の育休取得率を引き上げようとする中、多くの企業ではまだ珍しい状況であることが指摘されます。記事は、特に共働きの夫婦が育休を2回にわたり取得した例を紹介し、育児や仕事において家庭のタスクが急増する現実を示します。また、男性が育休を取得する際の社会的な難しさや企業文化についても触れられています。
"男性が仕事に専念するべき"という一般的な常識が変わりつつあり、家事や育児を分担することの重要性が説かれています。このような背景から、育休に関する情報の不足を補うべく開発された「育休シミュレーター」や、家庭での新しい休み方を考えるためのウェブメディア「YASUMO」の運営についても述べられています。さらに、家族を「チーム」として考え、夫婦がフェアな関係を築くために互いに議論することが大切であるという考え方が強調されています。このように、家族の構成や働き方を再評価することで、新たな発見や柔軟な価値観が生まれる可能性が示されています。
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Text AI要約の元文章
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働き方・生き方
家族をチームとして考えたら、「男はずっと働いて出世すべき」という常識がなくなった
「男性の育児休業取得」が話題となっています。政府は2020年までに男性の育休取得率を13％に引き上げる（2018年度は6.1％）目標を掲げ、男性の育休取得を義務化するべきでは？ といった議論も始まりました。「自分も育休を取りたい！」と考えている男性も少なくないはず。
とはいえ、多くの企業ではまだ「男性の育休取得はめずらしい」のが現状です。子どもと一緒に過ごすかけがえのない時間に、夫婦でじっくり向き合う。そんなあたりまえのことができないのはどうしてなのか──。認定NPO法人フローレンスで働きながら「サイボウズ式第2編集部」でも活動する中村慎一さんは、この問題に真正面から取り組んできました。
共働き子育て世帯の人たちにも、もうすぐママ・パパになる人たちにも、もっと育休を身近に感じてほしい。そんな思いで、今回は同じ企業で働きながらダブル育休を取得したイミ―さん、ムラキさんご夫妻にお話をうかがいました。
普段の家事に加えて、育児に保活、予防接種……ワンオペって無理じゃない？
中村イミ―さんは、どのような形で育休を取ったんですか？イミー子どもが生まれた後にまず1か月だけ取りました。その後は一度仕事に戻り、生後10か月くらいで再び取得しました。中村ダブル育休だけでもめずらしいのに、2回も取得されているんですね。イミーさんとムラキさん（写真左から）。同じ企業で働きながらダブル育休を取得。その経験をもとに育休手当を自動計算してくれるツール「育休シミュレーター」を開発し、新しい休み方を考えるウェブメディア「YASUMO」 を運営している
中村実際に育休を取ってみて、どんな気づきがありましたか？イミー「これ、1人では無理じゃない？」と感じています。普段の家事や育児もそうだし、保活とか予防接種とかいろいろあるし……。
子どもが生まれると家庭内のタスクが一気に増えるじゃないですか。ムラキうん、ワンオペで全部対応するのはきつい。イミー同じ会社で、もともと共働きだったのに、妻は仕事と向き合える時間がまったくない状況になっていきました。
2人ともキャリアを積もうとしていたのに、片方だけそれが中断しちゃうのは変だな、とも思いましたね。※ムラキさんの手による、育児に関する世論を可視化する試み。綱渡りのスケジュールが浮かび上がり、多くの共感が集まった先日書いた「育児に関する世の中の要望を全部叶えた場合のスケジュールがヤバイ件」について清書してみました。とにかく言いたいのは、産みたい人も仕事に専念したい人もそうでない人も、生きたいように自分の人生を生きられるようになったらいいな！（私も含め）ということ。見てくれたら嬉しいです。 pic.twitter.com/RXaHuTt9R1
— ムラキ (@u_vf3) June 26, 2018ムラキ新しいことを勉強したいと思っても、どうしても子ども優先になっちゃいますから。「フェアじゃないよね」という思いはありました。「2人とも育休をとるものだ」と思っていた妻、「男は仕事しなきゃ」と思っていた夫
ムラキそもそも私は「男性が育休をとるのはあたりまえ」だと思っていたんです。だから夫に「育休、いつとるの？」と聞いて。イミー最初は「えっ？」ってなってたよね（笑）。ムラキ私はもう普通に、2人とも休むものだと思っていました。イミー僕は「とはいえ仕事あるしなぁ……」と悩んでいたんです。中村最初は、ごくごく一般的な男性の反応だったと。イミーはい。妻に言われて、はっとしたんですよね。ムラキ私の大学の先輩で、男性で育休を取っている人がいたんですよ。その人は記事を書いて育休のことを発信していて、そうした「参考資料」を夫に見てもらったりしてました。イミーそれからいろいろなサイトや記事を見て勉強し始めましたね。
それまでは「男は仕事しなきゃ」と思っていたんですが、「せっかく子どもが生まれるのに、そこに向き合わないのはもったいない」と思うようになりました。
というのも、僕は仕事で子ども向けアプリを担当しているんです。「俺が育休を取らずしてどうするんだ」と。イミーさん（@13imi）。大手通信キャリアでキッズアプリを担当するプロダクトマネージャー。子どもの誕生を機に2回に分けて育休を取得した
「俺は昇進は大丈夫っす、休みます！」
中村最近では、男性の育休取得への対応で大手企業が炎上する事件もありました。どうして男性は、こんなにも育休を取りづらいんでしょうか。イミーそもそも、男性は仕事にフルで時間を使うことがあたりまえになっていて、「そこから逸脱しちゃダメ」みたいな空気があると思います。ムラキ家のことは誰かに任せて、仕事にフルコミットする人が評価される。そんな世界が、会社のなかで生まれてしまっているんですよね。ムラキさん（@u_vf3）。夫であるイミーさんとともに働き、ダブル育休取得を経験。副業でイラストレーター＆グラフィックデザイナーとしても活動している
中村イミーさんが育休をとる際、同僚や上司からはどんな反応がありましたか？イミー育休を取ったあとの出世などキャリアを心配する声がありました。中村やっぱりそうですよね。育休をとると出世のコースから外れてしまうみたいな話をよく聞きます。イミー基本的には男性も育休を取りやすい制度が整っている会社で、上司も理解があり、「どうぞどうぞ」という感じなんですが……。
なんというか、「育休がキャリアに影響するかも」というのは、親切心からそうした「社内の空気」があることを教えてくれている感じなんですよね。ムラキたしかに、パタハラ（パタニティ・ハラスメント）やマタハラ（マタニティ・ハラスメント）と取られるような発言のなかには、悪意はなく、心からのアドバイスとして言ってくれているケースもあるんでしょうね。中村あぁ、わかります。
そういえば僕も育休をとるときに「半年間もいないと席がなくなってしまうかも」と、悪意ではなく、事実として教えてくれた人がいました。
でもそれって、大元では誰が発信源になっているんでしょう？中村 慎一（なかむら・しんいち）さん。認定NPO法人フローレンス 事業部マネージャ。3人の子を持つ父。以前に勤務していたIT企業では、男性として初の半年間の育休を取得。その体験をもとに著作や講演を通じて男性の育児参加を啓発している。「中村一（なかむら・はじめ）」名義で小説家としても活動し、新刊『探偵先輩と僕の不完全な事件簿 』（MW文庫）が発売中
イミーうーん……。「誰が」というよりも、「会社全体の雰囲気がそうなっている」としか言えないのかも。
上の世代の人たちには「休まない人、転勤なども受けいれる人が出世コースに乗る」みたいな価値観がリアルに残っているとは感じますが。ムラキ私も会社の上の世代の人たちを尊敬していて、素晴らしい人たちだと思っているんですが、そうした価値観の部分だけは隔たりを感じます。
そんな文化を受け継いで、みんなで悪気なく会社全体の雰囲気をつくっているのかもしれません。中村会社を辞めようとは考えなかったんですか？イミー考えませんでした。制度はとても充実しているし、使わせてもらうメリットがある。逆に辞めることのメリットはないので。
「俺は昇進は大丈夫っす、休みます！」みたいな感じですね（笑）。「お金」と「子どもと過ごす時間」。ちゃんと天秤にかけて考えることも大事
中村お2人がつくった「育休シミュレーター」や「YASUMO」を見て、「自分も育休をとる前に知っておきたかった……！」と思いました。
育休をとると月々の収入はどうなるのか、子どもとの時間をどれくらい確保できるのか。こうしたことって、ぼんやりとしかわからないですよね。育休シミュレーター。育休手当や期間の自動計算ツール
イミーまさに、僕が最初に育休を取ろうと思ったときがそうだったんです。「なにこれ？ 意味わからないんだけど」ということばかりで。ムラキ参考にできるのは厚生労働省のサイトくらいしかないんですけど、そこにもごちゃごちゃしたPDFが上がっているだけで、正直わかりにくいんですよね。厚生労働省のサイト。各資料へのリンクが羅列されている
イミーそれで、同じように悩む人が少しでも楽になればと思って、体験談の形で記事をアップし始めました。
そのうち「ブログの記事を一生懸命読んで勉強してもらうのも、なんだかおかしな話だな」と思うようになったんです。
せめて、いちばん心配なお金の面だけでも誰かがさくっと教えてくれればいいのにと。で、プログラムはちょっと書けるので、育休シミュレーターをつくりました。ムラキいろいろ悩みながら、だったよね。
人って、「お金が減ること」をよりリアルに感じてしまうもの。だからこそ「育休をとる・とらない」を考えるときには、「お金」と「子どもと過ごす時間」を天秤にかけなきゃいけないことに気付きました。中村なるほど。人のバイアス（思考のかたより）は「減るもの」にかかっちゃうということですね。イミーだから、ちょっと打算的に考えてみることも必要だと思いました。ムラキ「何万円払えば子どもと何時間過ごせる」みたいな話を2人でよくしていたよね。「家族というチーム」でやりたいこと、やりたくないことを考える
中村男性の育児参加って、どうすればもっと自然になると思いますか？
企業のなかでは育休をとる男性はまだまだマイナーな存在ですが、これがあたりまえになるにはどうすればいいんだろう？ と考えていまして。ムラキまずは働き方を変える必要があると思います。今は、自分で勤務地や勤務時間を選べないのが普通という状況ですよね。
これでは家族というよりも、会社に一蓮托生で寄り添っているような感じがします。中村子どもが生まれたら、「男は今まで以上に必死に仕事を頑張って稼がなきゃいけない」といったこともいまだに言われますよね。ムラキ私の場合は営業職で比較的移動が多い部署でした。 同僚もほとんどは男性で、子どもができたという話は聞くものの、働き方が変わることはありませんでした。
妊娠するまでは疑問を持っていませんでしたが、いざ自分がなってみると変化せざるを得ないんですよね。「子どもを産むこと」はどうしても女性にしかできないので。
一方、男性は身体的には変化しないので、パートナーに寄り添うためには、意識的に「変わること」を考える必要があるのではないかと。イミー僕自身、もともとは「男はずっと働いて会社で出世するべき」という考え方でした。
でも、妻も同じような年収帯で働いているんだから、もっと柔軟に考えたほうがいいと思うようになりました。
家族って、つまり「チーム」じゃないですか。そのチーム全体でどれくらいお金を稼ぐかを考えればいいんだと。
妻も働いているから無理に1人で「大黒柱」だと背負わなくても「二本柱」でもいいと思います。中村「家族をチームとして考える」って、とても大切なことですよね。そこから展望とか理念のようなものも生まれてくるでしょうし。ムラキそうですね。これまではあまり逆算的な考え方ができていなかったですね。イミー育休シミュレーターをつくっておきながら言うのもおかしいんですが、僕たちもお金の計算が苦手なんです（笑）。
そうしたことを真正面から考えながら、子どもと過ごす時間は絶対に大切にし続けたいですね。先々には「小1の壁」もあるので。ムラキうちでは最近、「別に東京で暮らすことにこだわらなくてもいいよね」とか、「満員電車には乗りたくないね」といった形で、やりたいこと、やりたくないことをどんどん出し合っています。イミーそれこそ家族理念みたいなものだよね。ムラキうん。「やりたくないことはやらない」が理念でもいいかも（笑）。
家族はフェアな関係で「めっちゃ議論しなきゃいけないチーム」
中村家族をチームとして考えたときに、夫婦どちらかの年収が圧倒的に上のような場合は、価値観をすり合わせるのが大変なんじゃないかという気もします。ムラキそれこそ、徹底的に話し合ったほうがいいと思います。
今はバリバリ働いて稼いでいる旦那さんも「来年からはもう働きたくない」と思っているかもしれないし、都心に住む女性は「郊外の古い家でもいいから一緒に過ごす時間を増やしたい」と思っているかもしれないし。イミー家族はフェアな関係で「めっちゃ議論しなきゃいけないチーム」なんだと思います。
うちの場合は、どちらかというと妻のほうがロジカルでアウトプットも強いので、結婚当初の僕は議論から逃げていたんです。中村そうなんですか？ 意外です。イミー「これじゃいけないな」と思って、ちゃんと自分の考えをまとめて話すようにしてから、うまくいくようになりました（笑）。
そこは心が折れそうになっても頑張らないといけないですね。ムラキうちでケンカになるのは、夫が「モヤモヤしているのに言わない」ときなんです。チームだからこそ、モヤモヤしているときはすぐに言うべき。
モヤモヤを吐き出しやすいように、家のなかで課題解決型ワークシートを使って話し合ったこともあったよね（笑）。※実際に使われている課題解決型ワークシート。不安を言葉に書き出し分析することで、解決策を見つけられるここ最近「夫婦喧嘩は謝っとけばなんとかなるでしょ」「いやならんやろ」みたいなツイートが流れてきがちだったので、我が家でよく使う夫婦ゲンカ解消ワークシートをまとめました。パートナーに怒ったりパートナーに怒られたりしたら使ってみてくださいませ〜。うしろ二枚は例 pic.twitter.com/KaGIUsjEEK
— ムラキ (@u_vf3) February 23, 2019中村家族という意味では、ダブル育休について、親や親戚からネガティブな反応はありませんでしたか？イミー今のところは特に感じませんが、もしあったとしても、自分たちが家族としてやりたいことを貫くと思います。その場合は、親族とも議論が必要ですね。
働き方の常識が変わったのと同じで、家族のあり方もゼロベースで考えなきゃいけないと思うので。ムラキ親や親戚も、「彼らが思い描いている幸せのありかた」みたいなものを、悪意なくアドバイスしてしまうことがあるかもしれません。
会社や上司と同じように、「私たちの幸せはここだ」と主張することが大切なんだと思います。執筆：多田 慎介 撮影：尾木 司 企画・編集：中村 慎一／高橋 団／津川 朋子タグ一覧
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執筆
撮影・イラスト
写真家尾木 司
web・雑誌・企業・個人様を中心に撮影を承っています。
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編集
ライター中村 慎一
サイボウズ式第2編集部員。認定NPO法人フローレンスで事業部マネージャーを務める。 兼業作家としても活動し、小説やエッセイを出版。男性の働き方に関する講演会も行う。 三児の父であり、次女の誕生を機に半年間の育休を取得。釣りが好き。
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